Сергей Белоусов: «Самое ценное в этом мире

Поиск по сайту

bit.samag.ru

Web

Рассылка Subscribe.ru

подписаться письмом

Вход в систему


Запомнить меня
Регистрация Забыли пароль?

О журнале

Ваше мнение

Редакционная подписка

Через подписные агентства

Статьи

Общие тенденции и тренды

Архив

Мероприятия

Календарь мероприятий

июль

2024

показать все

Новости партнеров

11.07.2024

Конференция «Практическая польза региональных информационных систем в сфере здравоохранения» собрала организаторов здравоохранения и экспертов из 44 регионов страны

02.07.2024

Ай-Форс принимает участие в пилотном проекте по тестированию технологии контроля симптомов при болезни Паркинсона

21.06.2024

RAMAX Group расскажет об инструментах повышения операционной эффективности на «RPA Connect: Магия притяжения»

21.06.2024

Коллаборация ARZip с DLP-системой InfoWatch Traffic Monitor позволяет компаниям повысить свою защищенность

показать все

Статьи

13.06.2024

Взгляд в перспективу: что будет двигать отрасль информационной безопасности

18.04.2024

5 способов повысить безопасность электронной подписи

18.04.2024

Как искусственный интеллект изменит экономику

18.04.2024

Неочевидный САПР: выход ПО за рамки конструкторской деятельности

18.04.2024

Скоро некому будет делать сайты и заниматься версткой

05.04.2024

Мотивируй, не то проиграешь!

22.03.2024

В 2024 году в России и мире вырастут объемы применения AR/VR

показать все

Сергей Белоусов: «Самое ценное в этом мире – знания»

Главная / Интервью / Сергей Белоусов: «Самое ценное в этом мире – знания»

Сергей Белоусов:
«Самое ценное в этом мире – знания»

Почему технологическим компаниям так необходимы перемены? Что важнее – процесс или результат? При каких условиях доля России на мировом ИТ-рынке может вырасти? Какой должна быть национальная идея в нашей стране? На эти и другие вопросы «БИТа» отвечает основатель и генеральный директор компании Acronis Сергей Белоусов

Досье

Сергей Белоусов – предприниматель и венчурный инвестор, в разные периоды управлявший ИТ-компаниями в России, Северной Америке, Европе и Азии.

Председатель правления компании Parallels, основатель и генеральный директор компании Acronis. Известен своей инновационной деятельностью в области виртуализации, облачных вычислений и автоматизации центров обработки данных.

В последнее время активно инвестирует в ИТ-стартапы и развитие квантовых технологий, является основателем и старшим партнером в международных венчурных фондах Runa Capital и Quantum Wave Fund (Qwave Fund). Председатель Наблюдательного совета Новосибирского государственного университета, а также член Наблюдательного совета Университета «Иннополис». Университет находится в новом городе Иннополис, а не в Казани.

Родился в семье физиков. Среднее образование получил в школе-интернате №45 при Ленинградском государственном университете (ЛГУ). В 1995 году окончил Московский физико-технический институт по специальности «Информатика». Имеет диплом бакалавра физики, диплом с отличием магистра физики и электротехники, степень кандидата технических наук.

Мы создаем технологии на основе знаний, которые мы же создаем для того, чтобы создавать технологии

– Сергей, над чем вы сейчас работаете? Что занимает вас больше всего?

– Я занимаюсь Acronis, и эта работа заполняет 95 процентов моего времени. Хотелось бы посвящать компании все 100 процентов времени, но, к сожалению, у меня много других проектов, которые требуют внимания. Однако, по возможности, я переформатирую свои дела так, чтобы они имели отношение к Acronis.

– Вы всегда, когда работаете над каким-либо проектом, полностью погружаетесь в него? Удается это?

– Всегда – это очень абстрактно. Есть много абстрактных понятий, например, бесконечность, хотя на самом деле она не существует. Вселенной всего несколько десятков миллиардов лет. Люди же живут очень короткую жизнь. Мне 44 года, из них я занимаюсь бизнесом 23 года и 2 месяца. За это время мне доводилось работать над несколькими важными проектами, и каждый раз, когда проект был успешным, я на нем фокусировался. Поэтому можно сказать, что да, я стараюсь заниматься одним проектом, хотя это тяжело, потому что фокусироваться – противоестественно для человека. Но я стараюсь.

– Два года назад вы вернулись в Acronis, чтобы начать ее реорганизацию. Вы удовлетворены результатами?

– Технологические компании развиваются до тех пор, пока они не начинают умирать, поэтому реорганизация – постоянный процесс. Любой растущий бизнес непрерывно меняется. Я пришел в Acronis для того, чтобы увеличить годовой оборот компании до нескольких миллиардов долларов. Это сложная, но достижимая цель. Соответственно, Acronis все время находится в состоянии реорганизации. Конечно, какие-то результаты уже есть, но еще многое нужно сделать, поэтому рано говорить об итогах.

– Но финансовыми показателями вы довольны?

– Меня никогда не удовлетворяют никакие финансовые показатели. Если это произойдет, значит, мне пришло время уходить на пенсию. Но пока я на пенсию не собираюсь.

– Вы себя считаете амбициозным человеком?

– Не знаю, возможно. Я не думаю о себе в таких категориях. Вы спросили: удовлетворяют ли меня результаты? Нет. Но это ничего не значит, потому что они никогда меня не устраивали. И я надеюсь, что следующие 20 лет они меня не будут удовлетворять.

Почему технологические компании имеют такую большую инвестиционную привлекательность? Потому что у них есть интеллектуальная собственность. Самое ценное в этом мире – знания. На первом месте по значимости – человеческий ум, который генерирует знание, а на втором – знания, интеллектуальная собственность. Ее можно бесконечно масштабировать, в сотни, в тысячи раз. Поэтому не могу сказать, наступит ли когда-нибудь момент, когда меня будут результаты удовлетворять. Это непрерывный процесс.

Есть книга «Выживают только параноики», которую написал Эндрю Гроув, основатель компании Intel. Смысл его повествования сводится к тому, что ни в коем случае нельзя удовлетворяться какими-то результатами, если вы занимаетесь технологическими проектами, потому что в них постоянно все меняется.

Попробуйте вспомнить лидеров почти в любой сфере ИТ 20, 10 лет назад и кто в лидерах сейчас? Вы поймете, что это совершенно разные люди. А ведь 10 лет – небольшой срок. Поэтому никогда нельзя считать, что ты достиг каких-то результатов. Все время нужно двигаться только вперед.

– Значит, для вас главное – процесс?

– В любой технологической компании одним из главных показателей является рост, а он подразумевает постоянные изменения.

– Ваша компания всегда была на самом передовом крае информационных технологий, так говорят о ней наши читатели. Acronis и резервное копирование нового типа, Acronis и виртуализация, Acronis и облачные вычисления… Что дальше? Где и чем нас еще удивит и порадует Acronis?

– Acronis занимается простой проблемой – сохранением, безопасностью и приватностью данных. Эта проблема, несмотря на то что она кажется простой, носит глобальный характер, поскольку сегодня весь мир становится цифровым. Через сто лет нас, наверное, уже не будет, но останутся какие-то данные о нас. Так вот, мы хотим, чтобы их можно было сохранять и хранить в миллион раз больше и дольше, чем сейчас, и даже послать на Альфа Центавра. Ради сохранности, безопасности и приватности данных мы непрерывно улучшаем свои системы. Так что у нас будет еще много разных проектов.

– Вы часто сохраняете свои данные?

– Постоянно. Для этого нужно всего лишь хранить одну копию данных в безопасном месте. Остальные данные у меня есть везде.

– Какие перспективные направления вы планируете развивать в Acronis?

– Как я говорил, мы разрабатываем системы защиты данных, это касается безопасности, сохранности и приватности, резервного копирования, аварийного восстановления, безопасного доступа, миграции, трансфера данных. Трудно выделить что-то одно, все направления новые.

Например, мы все время создаем более масштабируемые системы хранения или более быстрые системы резервного копирования и аварийного восстановления, более умные системы архивирования и категоризирования поиска данных. Недавно выпустили Acronis True Image Cloud, решение, которое позволяет резервировать систему и все данные, хранить их и локально, и в облаке.

Фокус нашей компании сконцентрирован на том, чтобы обеспечивать сохранность данных. И только на этом. Мы ничего больше не хотим делать, кроме как защищать данные. В этом смысле нас можно сравнить, например, с компанией, которая производит оптический кабель или пластик. Она тоже все время выпускает только новые виды пластика, но он с каждым разом получается все прочнее, дешевле, легче. Так и мы постоянно производим новые системы защиты данных.

– Ориентируетесь ли вы в своей работе на другие компании? Есть ли у вас конкуренты?

– У нас, конечно же, есть конкуренты, но мы стараемся быть непохожими на них и не конкурировать напрямую с другими компаниями. Мы больше ориентируемся на решение проблем защиты данных, а не на то, чтобы походить или быть лучше наших конкурентов.

Мне кажется правильным ориентироваться не на клиентов, не на конкурентов, а на решение проблем, от которых, как нам кажется, клиентам нужно избавляться. Просто решать их следует не так, как это делают другие.

Рынок резервного копирования и защиты данных очень большой. Мы думаем, что сегодня в мире ежегодно тратится от 200 до 300 миллиардов долларов, чтобы защищать данные: на покупку «железа», ПО и сервисов. Да, это огромный рынок, где есть немало сегментов и конкурентов.

Софт в первую очередь должен быть хорошим, а во вторую – отечественным

В нашем продукте много модулей – аварийное восстановление, облачное хранение, безопасный доступ, резервное копирование, архивирование, поиск, миграция, передача данных на большое расстояние – это все разные части нашей системы, и у каждой части есть свои конкурентные продукты.

– У вас, видимо, другой подход к решению проблем?

– Да, у нас другой подход. Мы решаем проблемы путем создания ПО для компаний, которые предоставляют облачные сервисы. Мы также решаем проблемы клиентов, предлагая им системы интегрированной защиты данных от всевозможных опасностей, а не только от какой-то одной угрозы.

– Планирует ли Acronis специальное решение для BigDatа?

– У нас все решения в каком-то смысле для BigDatа. И, кстати, такое решение уже есть – это Acronis Cloud Storage.

Надо заметить, что все данные в мире существуют в двух ипостасях – в виде основной копии, которая используется для анализа, для того чтобы ее менять, читать, и дополнительной копии, назначение которой – защищать основную. Мы ориентируемся на второстепенные данные, которые обеспечивают сохранность основной копии.

– Основные принципы вашей нынешней бизнес-стратегии?

– Она в некотором смысле изменилась. Раньше мы продавали дистрибьютерам свои решения, они их – партнерам, а партнеры – клиентам. Теперь мы продаем решения для тех же партнеров, чтобы они предоставляли клиентам сервис, а не только продавали лицензии. Это совсем другая бизнес-модель – облачный сервис, но при этом мы сохранили комбинацию из нескольких бизнес-моделей.

Сегодня мы даем возможность нашим клиентам выбирать: систему защиты данных можно или купить, или использовать, как сервис. Но главный принцип остается неизменным: мы считаем, что клиенты должны полностью контролировать свои данные. Это очень важно. Контроль означает, что вы сохраняете данные столько, сколько хотите и где хотите.

– Вы пользуетесь уже известными бизнес-моделями или привносите в них что-то свое?

– В технологическом бизнесе практически нет готовых бизнес-моделей, которые можно взять и использовать, потому что он стремительно меняется. В любом бизнесе есть три компоненты – бизнес-модель, технологическая модель, операционная инфраструктура. Технологическая модель и бизнес-модель постоянно трансформируются, поэтому у нас появляются новые партнерские программы, ценовые политики, каналы сбыта.

Технологический бизнес очень сильно завязан на людей. Acronis – это 700 человек, и все практически участвуют в том, чтобы совершенствовать бизнес-модель. Ее выбор происходит путем дискуссий между ключевыми сотрудниками и руководителями компании.

Основная задача управления технологическим бизнесом – это вовлечь как можно больше людей в креативный процесс. Так возникает что-то новое во всех частях работы, даже в таких, казалось бы, стандартных направлениях, как техподдержка.

– Программное обеспечение – это не только файлы и лицензионные ключи. Это еще и поддержка, обучение специалистов, подтверждение квалификации, комьюнити. Что делает Acronis для развития экосреды своих продуктов?

– У нас есть глобальная партнерская программа. В этом году мы ее сильно изменили и запустили с 1 апреля в большинстве стран, в том числе и в России. Частью этой программы является Acronis Academy, с помощью которой наши партнеры получают сертификацию, совершенствуют свои технические знания на учебных курсах компании. Число желающих сертифицироваться у нас, чтобы быть партнерами Acronis и ИТ-специалистами, все время растет. Но это как раз та область, в которой мы хотим делать намного больше, чем сейчас.

– Как вы предполагаете это делать? Или вы не любите делиться планами?

– Нет, не любим делиться планами. У нас это не формализованный процесс, поскольку изменения происходят непрерывно, потому и планы меняются.

Технологический бизнес – это как постоянное ведение военных действий. В обычном бизнесе бывают периоды мира, а технологический бизнес – это непрерывная война, в которой армии все время находятся в движении. Поэтому, как говорил Эйзенхауэр, планы абсолютно бесполезны, но планирование – бесценно.

В России должна появиться национальная идея «Без ИТ – никуда»

Планы все время меняются, однако планирование необходимо для того, чтобы можно было динамически изменять направление, в котором движется ваша армия. Поэтому планами делиться сложно.

– Можно ли использовать продукты Acronis, например, при работе со сведениями, содержащими государственную тайну?

– Понятие «государственная тайна», надо заметить, весьма размытое. Государства бывают разные и уровни секретности – тоже. Если говорить о государственной тайне в России, то можно: наши продукты сертифицированы ГОСТ.

– Сколько времени вы уделяете бизнесу в России?

– Я лично – немного, но у нас есть люди, которые уделяют этому гораздо больше времени. Рынок в России – это где-то 3,5% наших продаж.

– На российских предприятиях и в компаниях, вне зависимости от степени важности и секретности, нередко стоит зарубежное программное обеспечение, в том числе для резервного копирования. Ваше отношение к этому?

– Я считаю, что стремление к импортозамещению разумно для страны с развитой технологической экосистемой, которая экспортирует много технологий, в которой есть свои мировые лидеры, например, в области защиты данных или компьютерной безопасности. Было бы странно, если бы большая доля отечественного ИТ-рынка принадлежала зарубежным компаниям.

Мое мнение таково: должна быть какая-то многолетняя госпрограмма по увеличению процента отечественного софта, используемого российскими компаниями. В некоторых случаях, может быть, даже это стоит и навязывать. Но, с другой стороны, все равно необходим конкурентный процесс. Потому что софт в первую очередь должен быть хорошим, а во вторую – отечественным.

Сейчас ситуация повернута немного в неправильную сторону. В России есть две лидирующие компании в области систем защиты данных – Acronis и Veeam. И есть две компании, которые являются лидерами в области систем компьютерной безопасности, – «Лаборатория Касперского» и «Доктор Веб». Это мировые лидеры, однако в России их доля рынка не такая уж большая.

– Что, по вашему мнению, нужно сделать для того, чтобы росла доля России на мировом рынке ИТ?

– Ничего не надо делать – надо ждать. Сейчас ситуация для этого благоприятная. Правда, есть несколько простых условий, которые необходимы для роста российского ИТ-рынка.

Первое – необходимы инвестиции в науку. Если говорить о технологических компаниях в области ИТ, то в России очень небольшие инвестиции в компьютерные науки. Более того, существует довольно распространенное мнение на уровне государства, что информатика – это не совсем наука, а что-то типа ремесла, хотя это не так.

В первую очередь необходимо, чтобы были инвестиции в науку. А в науку может инвестировать только государство, потому что оно способно собирать результаты. Бизнес получает пользу только от того, что он делает. Государство же получает пользу от всего, что происходит в науке.

Когда инвестируешь в науку, обязательно бывают хорошие результаты, хотя они могут появиться не в той предметной области, куда были вложены инвестиции, а где-то рядом, в смежной сфере.

Второе условие – это инвестиции в образование, в школьное и университетское. Образование невозможно без науки. Люди почему-то нередко считают, что на первом месте должно быть образование, а потом наука. Говорят: нам нужно образование, а наука не нужна. Это абсолютное недоразумение. Образование не может быть без науки. ИТ-образование в частности.

Необходимо, чтобы хотя бы пять российских вузов вошли в мировой рейтинг ТОП-100 технических университетов до 2020 года. Это было бы здорово.

Нужно, чтобы в пяти российских университетах из рейтинга ТОП-10 были очень сильные учебные программы по информатике, инжинирингу, робототехнике. Это второе условие.

А третье условие – наличие экосистемы, базовые улучшения инфраструктуры ведения бизнеса для технологических компаний. В России в этом направлении был одно время большой подъем. Появились «Сколково», технопарки, компании «РВК», «РОСНАНО». Однако нельзя сказать, что эти проекты уже доведены до конца. Они все находятся на промежуточном этапе. Наверное, единственный проект, который нормально работает, – это технопарки. А вот большие проекты, с моей точки зрения, не доведены до результата.

Впрочем, это второстепенное условие. Первостепенными все-таки остаются наука и образование. Я думаю, что если бы в России была мирового класса наука в области ИТ, то и ИТ-образование тоже стало бы мирового класса, а за ними и все остальное само собой бы подтянулось.

Нужны, конечно, и другие меры. Программу импортозамещения, наверное, следует больше развивать. Но мне хочется упомянуть еще и пятое условие.

Четыре условия – это наука, образование, технологическая экосистема, импортозамещение. А пятое – отношение к информационным технологиям. В обществе должно быть понимание того, что информационные технологии – это круто. Круто быть инженером, предпринимателем в области ИТ. И это «круто» должно формироваться на уровне государства: чтобы к информационным технологиям хорошо относились и в администрации президента, и в Госдуме, и в правительстве. Чтобы там постояно думали об ИТ и часто об этом говорили.

Есть глобальное заблуждение во многих странах, и в России тоже, что информационные технологии уже закончились, что все уже придумано и поделено. На самом деле это не так. Информационные технологии постоянно меняются. Вспомните, всего 20 лет назад в Китае не было больших ИТ-компаний, а сейчас в тридцатку крупнейших ИТ-компаний мира входит несколько китайских.

Информационные технологии – это стратегически очень важная область, в которой всегда могут возникнуть новые лидеры. Поэтому в России должна появиться национальная идея «Без ИТ – никуда».

– Правда ли, что уровень подготовки российских разработчиков сильно упал?

– Нет никаких российских разработчиков. Есть 500 тысяч программистов в России, которые способны вести разработку. У них разный уровень подготовки, разный возраст. Мы находимся сейчас в уникальной ситуации, когда среди программистов есть люди, которым по 60 лет, и они до сих пор занимаются разработкой; они не только учились в Советском Союзе, но и успели прожить там много лет. Есть сорокалетние программисты, которые успели отучиться в Советском Союзе, и есть двадцатилетние, которые сейчас только учатся или выпустились из вузов. И у всех разный уровень подготовки.

Если говорить об уровне выпускников технических вузов, то он с точки зрения общей подготовки по математике и по физике высокий. А с точки зрения работодателей из компаний мирового класса, таких как Acronis или «Яндекс», выпускников российских вузов еще нужно долго обучать. Это не совсем нормально. Например, выпускник Стендфордского университета или Университета «Карнеги-Меллон» подготовлен гораздо лучше для работы в ИТ-компании.

– Вы хотели купить самолет, а потом решили, что лучше создать технический университет в России. Когда вы собираетесь это сделать?

– Пока не знаю, и даже еще не знаю, где я хочу его создать. Да, в России, но где именно – не могу сказать. Сейчас я помогаю Университету «Иннополис» и Новосибирскому госуниверситету.

– Читатели спрашивают: если к вам в компанию придет человек с улицы с перспективной разработкой, вы его выслушаете?

– Поскольку Acronis – сфокусированная компания, которая занимается только системами защиты данных, то мы всегда выслушиваем людей, предлагающих что-то новое. Мы это делаем постоянно. Мы покупаем компании. Нанимаем людей и так далее.

– Хороший специалист. Каким он должен быть? Какие критерии отбора сотрудников в вашей компании?

– В нашей компании есть 14 уровней разного класса специалистов, а если всех посчитать, то получится больше 20 уровней. И поэтому все зависит от того, на каком уровне находится соискатель. Каждый, кто приходит к нам на работу, проходит тестирование, собеседования. Кроме того, мы проводим два раза в год аттестацию всех сотрудников.

Хороший специалист должен быть, если коротко, прежде всего мотивированным на то, чтобы делать продукты мирового уровня, во вторую очередь – умным, сообразительным, способным и в третью – опытным.

– Вы используете какие-то особые методы мотивации сотрудников?

– Мы используем разнообразные и продвинутые способы мотивации, которые, наверное, похожи на методы, существующие в таких компаниях, как «Яндекс» и «Фейсбук».

В этой индустрии очень важно, чтобы сотрудники всегда имели включенную голову, создавали креатив, думали. А для этого они должны быть постоянно мотивированы. У нас очень много методов мотивации. Это участие сотрудников в прибыли компании, различные бонусы, аттестация, награды, повышение в карьере, обучение, разговоры с сотрудниками, рассказы о том, что мы делаем. И еще много-много всего.

– Какого стиля управления придерживаются в компании Acronis? Это жесткое авторитарное управление, максимально демократичный стиль общения, или есть еще какие-нибудь особенности?

– Сложно сказать, это всегда комбинация стилей. Это же технологическая компания. У нас команда. Все решения принимаются группами людей.

Любая коммуникация в компаниях подразумевает наличие главной фигуры. Лидера. Например, Сергей Белоусов – это Acronis. Но на самом деле Acronis – это группа ключевых сотрудников. В России, с точки зрения разработки, – это я, Станислав Протасов, Иван Луковников, Дмитрий Мартынов, Кирилл Коротаев и еще два десятка людей, которые работают в одной команде. И каждый занимается своим, очень важным делом. Нельзя сказать, что кто-то важнее по сравнению с другими.

– Что для вас главное в жизни?

– Самое важное в жизни, я считаю, – это создание новых знаний и систем по созданию знаний. Строительство университетов, появление новых технологий – все, что связано с умножением знаний.. В этом смысле Acronis все время создает новые знания о системах работы с данными.

Знания не всегда воплощаются в книги. Это может быть и технология. А технология – это дистилированное знание. Можно сказать так: мы создаем технологии на основе знаний, которые мы же создаем для того, чтобы создавать технологии.

– Ваши планы?

– Развивать компанию Acronis. Сделать ее мировым лидером. А потом найти время для того, чтобы заниматься своим хобби – наукой и университетами.

– Ваш рецепт успеха?

– Надо очень много работать. И не сдаваться. А иногда сдаваться. Но потом опять не сдаваться. Жизнь – очень сложная вещь, и придерживаться какой-то одной стратегии в ней тяжело. Но много работать, много учиться и не сдаваться – это, наверное, полезно и важно всем. бит

О компании

Компания Acronis – ведущий производитель решений для резервного копирования, аварийного восстановления и защиты данных, основанный командой российских бизнесменов во главе с Сергеем Белоусовым. Компания возникла как подразделение фирмы SWsoft и стала полностью самостоятельной в 2003 году. Начавшись с пяти сотрудников и единственного продукта, Acronis сегодня имеет 23 офиса в 18 странах мира и штат более чем в 700 человек.

Основа всех продуктов Acronis и ее главное ноу-хау – технология Acronis AnyData Engine. Благодаря модульной архитектуре эта технология позволяет легко комбинировать в единое целое самые разные решения для обработки любых рабочих нагрузок и данных. Созданные на ее основе продукты легко встраиваются в системную инфраструктуру компаний и позволяют масштабировать решения по мере роста бизнеса. Сегодня программное обеспечение Acronis используют более 5 млн индивидуальных пользователей и около 300 тысяч компаний малого и среднего бизнеса.

Партнеры компании есть практически в каждой стране мира, однако главная разработка Acronis сосредоточена в России. Компания уделяет большое внимание R&D, и по состоянию на 2014 год владеет 50 уникальными технологиями по резервному копированию и восстановлению данных и более чем сотней патентов. Почти половина сотрудников Acronis заняты разработкой ПО. Продукты Acronis неоднократно получали престижные награды от NetworkComputing, TechTarget и IT Professional.

С возвращением в компанию ее основателя Сергея Белоусова в мае 2013 года, бизнес Acronis получил новый стимул к развитию. Были выпущены новые продукты, проведен ребрендинг и приглашены известные в отрасли специалисты. В ходе реорганизации был также открыт новый центр исследований Acronis Labs в Москве. Acronis активно содействует развитию технологического и инновационного образования в России, поддерживает Российский квантовый центр и МФТИ, где преподают и сотрудники компании. В марте 2014 года совместными усилиями Acronis и других компаний был учрежден ИТ-кластер «Физтех» на базе МФТИ.

Беседовала Галина Положевец

В начало⇑