Ренат Лашин: «Уже многое сделано для того, чтобы в этом году произошел качественный рывок в развитии нашей ИТ-отрасли»

Главная / Интервью / Ренат Лашин: «Уже многое сделано для того, чтобы в этом году произошел качественный рывок в развитии нашей ИТ-отрасли»

Ренат Лашин:
«Уже многое сделано для того, чтобы в этом году произошел качественный рывок в развитии нашей ИТ-отрасли»

На вопросы «БИТа» отвечает исполнительный директор
АРПП «Отечественный софт»

– Ренат, каковы ваши ощущения от прошлого года? Недавно Владимир Путин сказал, что 2020 год был для экономики самым плохим после Великой Отечественной войны. Наверное, это правда. Но, с другой стороны, мне кажется, что ИТ-индустрия не так сильно пострадала по сравнению с другими отраслями. И даже, возможно, в чем-то выиграла.

– Понятно, что той информацией, которой обладает Президент страны, не обладает никто. Мы с вами тоже видели, что год был очень неоднозначный. В целом по итогу 2020-го ИТ-отрасли удалось избежать существенного снижения финансовых показателей. Мы не ушли в минус, но и не рванули вперед. Обычно отрасль росла ежегодно на 10–15 % с точки зрения годового объема выручки, мало кто мог похвастаться таким ростом. Однако в 2020-м ситуация резко изменилась, стала непредсказуемой.

Весь год мы активно мониторили состояние отечественных ИТ-компаний. Один мониторинг вел Банк России, а мы делали свой внутренний мониторинг. Что он показал? Максимальное снижение средней выручки в сфере разработки ПО отмечалось в мае-июне прошлого года на уровне 40-60 %. Но к лету ситуация нормализовалась. В начале осени даже были положительные значения в пределах 10 %. А в декабре, когда вновь начался рост заболеваемости, и были введены дополнительные, уже не такие жёсткие ограничительные меры, как весной, средняя выручка в ИТ-компаниях упала на 10 %.

На самом деле, всем было тяжело. В первую волну пандемии коронавируса мы писали письма в правительство, разрабатывали меры поддержки ИТ-индустрии. Работать приходилось по 14-15 часов. Встречи уже не проводились, но письменное взаимодействие отраслевых организаций и ИТ-компаний было очень плотное.

Мы сигнализировали власти: надо признать отрасль пострадавшей. И власть нас услышала. Состоялось большое совещание у Президента страны, в котором приняла участие Наталья Касперская, Председатель Правления Ассоциации, где она представила подготовленные нами инициативы. Диалог между отраслевыми организациями и министерствами шел постоянно. Совместная работа разрешилась для нас неожиданным образом, когда государство предложило провести налоговый манёвр для ИТ-компаний. Это было беспрецедентно.

Хочу напомнить, что еще в 2009 году Ассоциация «Отечественный софт» совместно с заинтересованными министерствами и ведомствами добилась снижения страховых взносов с 30 до 14 % для ИТ-компаний, потом в 2014-2016 годах мы сумели продлить эту преференцию. Действие данного закона заканчивалось в 2023 году, поэтому мы заранее вновь обосновали его важность. Показали, как за счет снижения страховых взносов удалось развиться ИТ-отрасли, и насколько это выгодно для бюджета страны.

Государство не только поддержало нашу инициативу, но ещё и практически вдвое снизило страховые отчисления для разработчиков ПО - до 7,6%. По разным подсчетам, благодаря данной мере средние и крупные компании будут ежегодно экономить от 20 до 80 миллионов рублей. Эти средства можно направлять на повышение зарплат, на привлечение перспективных специалистов в компании.

Следующая предложенная инициатива – снижение налога на прибыль. Некоторые коллеги отнеслись к ней как к инициативе на перспективу, потому что о прибыли сейчас говорить сложно. Она есть, но далеко не у всех. Снижение налога на прибыль, действительно, значимая мера, благодаря этому решению, мы очень хорошо начинаем выглядеть на мировом рынке с точки зрения благоприятности российской юрисдикции.

Таким был первый пакет мер господдержки ИТ-отрасли, который по сути своей касался преимущественно налоговой сферы. Работа над ним сплотила все ассоциации отрасли. Некоторые предложения для государства мы отправляли одновременно за подписями всех руководителей ассоциаций – проводников мнения сотен российских ИТ организаций.

Да, работа, действительно, была интересная, продуктивная. Наши предложения не легли в стол. Потом мы участвовали в проработке решений вместе с министерствами. Конечно, не обошлось без эксцессов. Как вы помните, шли споры вокруг введения нулевой ставки НДС – коллеги предложили субсидировать возвраты компаниям. Это решение не было согласовано, с точки зрения введения механизма возмещения в виде субсидий. Сама по себе субсидия – инструмент, который требует ресурсов для отчётности, эта мера не скорая, к тому же возвратная, чреватая большими сложностями, административными и финансовыми, для компаний.

После встречи с Министром цифрового развития, массовых коммуникаций и связи РФ было принято решение о том, что для компаний, продукты которых включены в Реестр российского ПО, ничего не изменится. Был нулевой НДС, он и останется. А для компаний, решения которых пока не включены или не могут быть включены в реестр, для них НДС становится 20 %. Благодаря такой поддержке программные продукты российских ИТ-компаний становятся автоматически на 20 % дешевле аналогов иностранных конкурентов, при сохранении текущих условий. Данное решение также можно рассматривать как одну из мер поддержки.

Все это вызвало внезапное повышение интереса к Реестру отечественного программного обеспечения. Только за ноябрь-декабрь прошлого года в реестр было включено больше продуктов, чем за весь 2019 год. Сейчас он насчитывает уже порядка 10 тыс. программных продуктов. В целом, мы отработали меры господдержки отрасли очень хорошо, оперативно на самом высоком государственном уровне. Бизнес приглашали на обсуждения в Правительство РФ и министерства, бизнес услышали. И дай Бог, чтобы этот диалог продолжился.

– Есть ли уже какие-то результаты налогового маневра?

– Я думаю, что конкретика появится несколько позже. Сейчас копится некая база работы с ним. Пока у меня нет сигналов о существенных перекосах, но скажу так: не на все ещё запросы отраслевых ассоциаций по разъяснению применения налогового маневра в ИТ-сфере мы получили ответ.

– Хорошо, что компании стали бороться за право включения своих продуктов в реестр. С другой стороны, известно, что в нем очень много устаревших, неработающих продуктов. Не собираетесь ли вы пересматривать реестр, чтобы исключить из него недоработанное или старое ПО?

– Задача создать реестр была в свое время принята волевым решением. В 2015 году вышел Закон о создании Реестра отечественного программного обеспечения. С 1 января 2016 года он заработал.

Законом предусматривалось расширение использования российских программ, а также оказание их разработчикам различных мер господдержки. Кроме того, надо было создать доверенное хранилище российских продуктов для госзакупок. Задача наполнить реестр сейчас решена. Действительно, в нем тысячи программ по всем классам ПО. Мы несколько лет пожили с укрупненным классификатором, однако практика госзакупок показала, что надо его всё-таки дробить. В прошлом году Ассоциация совместно с Минцифры разработала новый классификатор. Помимо того, что за это время технологии не стояли на месте, появились новые классы и новые ИТ-решения, оказалось, что в реестре очень трудно искать то, что необходимо. Например, в одном классе может находиться до 1000 и более решений, которые необходимо анализировать при госзакупках. Совсем недавно была оптимизирована работа информационной системы Реестра. Теперь реализована возможность выбора нескольких вариантов настройки поиска сведений, что, конечно же, ценно для заказчиков ПО. Вместе с тем, на сайте осуществлён переход на новый классификатор ПО и теперь разработчики смогут подавать заявления на смену класса по уже включённым в Реестр продуктам, а новые решения будут классифицированы по нему автоматически.

– Сейчас Министерство цифрового развития. Но в новом постановлении, которое находится на высокой стадии готовности, прописано, что к работе с реестром привлекут экспертную организацию, которая будет уполномочена выполнять определенные задачи, начиная с регистрации заявки в реестр. Она начнет следить за качеством документов, готовить так называемый чек-лист соответствия ПО государственным требованиям, который потом поступает к экспертам. И она же будет осуществлять экспертизу программ в виде подготовки проекта заключения.

Как отслеживается в реестре качество продукта? В текущей версии Постановления №1236 о закупках программного обеспечения для государственных и муниципальных нужд предусмотрен ежегодный мониторинг всех программных продуктов. Это тема сложная. На самом деле, в полном объеме мониторинг ещё ни разу не проходил, в том числе из-за того, что не хватает технических ресурсов. Между тем количество продуктов в реестре постоянно растет.

Помимо того, что есть распоряжения в Постановлении №1236, текущая политическая ситуация предъявляет все больше требований к отечественным программным продуктам, чтобы они не могли управляться из-за рубежа, обновляться без нашего ведома, чтобы мы не потеряли права доступа к этим решениям. Тогда мы не сможем обеспечить технологический суверенитет, создать российскую цифровую экономику. Поэтому действия, которые сейчас происходят в реестре по изменению нормативной базы, по расширению технического экспертного ресурса, должны позволить в ближайшей перспективе провести эту работу на должном уровне.

– Появились ли у ИТ-отрасли России новые возможности для развития?

– Хотел бы отметить, что удалось сделать Наталье Ивановне Касперской, председателю правления нашей ассоциации, в составе той группы, которая была создана при Президенте страны по совершенствованию Конституции Российской Федерации. В результате ее работы защита данных наших граждан теперь находится в ведении государства. Трудно переоценить значимость этого решения. Сегодня в планах – разработка соответствующего цифрового кодекса, как это все будет происходить. А кодекс – это некие общественные договорённости. Коллективная работа.

Надо сказать, что случившийся локдаун, конечно, нанёс ущерб всей экономике. Но резкий переход на удаленную работу для ИТ-компаний был не столь сложным, как для других. В ИТ-компании часть сотрудников всегда работает в таком режиме. Конечно, пандемия вызвала большие неудобства, однако подавляющее большинство компаний несколько месяцев, а то и больше работали в удаленном режиме. Но чтобы это обеспечить, нужно было решить множество технических задач.

Например, как общаться? Телефон телефоном, однако все поняли, что необходимо делать видеоконференции. Крупнейшие российские ВКС-решения позволили нам это сделать. Локдаун предъявил огромные требования к скорости интернета, месяца полтора-два наши интернет-провайдеры стояли на ушах, чтобы обеспечить бесперебойную работу. И это было сделано. Резко модернизировались каналы видеоконференцсвязи.

И, конечно же, взлетел еще целый ряд программных продуктов, которые были связаны с обеспечением удалённой работы. «Прошлый год стал временем резкого переосмысления функционала, совместимости российских ИТ-продуктов для удаленной работы. Например, отечественные ВКС к концу года значительно обновились, и сейчас по качеству вполне сравнимы с зарубежными аналогами. Мы видим, что госкорпорации отказываются от использования зарубежных ИТ-продуктов при решении рабочих вопросов, дабы не допускать утечек информации за рубеж.

– Да, ситуация обострилась. Правда ли, что стало больше случаев уголовного преследования ИТ-предпринимателей? Если да, то с чем это связано?

– Цель налогового маневра была в том, чтобы создать благоприятную российскую юрисдикцию для российских и зарубежных ИТ-компаний. Когда налоговый манёвр только готовился, мы говорили на совещаниях в Минфине и ФНС о том, что практика дробления бизнеса существует. Никого тогда это не настораживало.

Коллеги понимали, что есть ИТ-компании с очень большим штатом сотрудников, разработчиков в этом штате может быть около 10–20 %, или наоборот, их доля преобладает. Соответственно, компания могла разделиться на два юридических лица: в одном находятся разработчики ПО, в другом – все остальные сотрудники. Юридическое лицо, которое вело разработку, входило в Реестр организаций Минцифры. Если компании занимаются развитием, это нормальный цивилизованный путь.

Но мы сейчас не говорим о намеренных злоупотреблениях. Мы выступаем за то, чтобы количество проверок было сведено к минимуму, чтобы они были целевыми. Тогда компании не будут бояться пользоваться мерами поддержки, предложенными государством.

– Чем отличается новый пакет господдержки ИТ-отрасли от предыдущих?

– Налоговый маневр – это первоочередные меры, как и снижение страховых взносов, налога на прибыль, нулевой НДС для российских компаний, входящих в Реестр отечественного ПО. Однако есть еще немало того, что мешает развитию ИТ-отрасли. Уже в прошлом году началось обсуждение новых мер, которые направлены на решение многих старых проблем. Государство продолжило работу с бизнесом по совершенствованию поддержки и развития отечественной ИТ-отрасли. Сейчас этот пакет уже практически готов.

– Скажите, пожалуйста, с вашей точки зрения, выросла ли доля государства в ИТ-компаниях?

– У нас нет такой сводной открытой информации. Много чего обсуждали, опросы проводили, но вот этого нет. Нет и высказываний по поводу того, что это наносит какой-то ущерб или негативно сказывается на развитии отрасли в целом.

Я бы отметил то, что ИТ-отрасль очень низко закредитована: на уровне 2-3 %. Вот эту проблему надо решать. С одной стороны, Минцифры предоставляет льготные кредиты ИТ-компаниям. Это хорошо. Но, с другой стороны, вопросы оценки интеллектуальной собственности, с точки зрения залога, до сих пор не решены. Поэтому формально доступ к льготному кредитованию есть, хотя воспользоваться им могут даже не все крупные компании. Отрасль надеется, что эти вопросы будут планомерно решаться.

– Поддерживая политику импортозамещения, мы не можем забывать о том, что западные ИТ-решения зачастую превосходят российские аналоги. При переходе компаний на отечественные решения ИТ- специалисты нередко жалуются на то, что наши продукты сырые, недоработанные, у многих плохая техподдержка. Предусматривает ли ваша ассоциация контроль качества российских решений?

– Импортозамещение развивается уже семь лет, начиная с 2014 года. Как говорится, сегодня мы уже не там, где были, хотя и не все проблемы ещё решены. Но они решаются. Российские продукты качественно изменились в лучшую сторону. Раньше периодичность обновления продукта зачастую составляла один-два раза в год. Сейчас многие продукты обновляются три-пять раз в течение года. С начала перехода на российские ИТ-решения, значительно выросло количество их пользователей, усилилась обратная связь между разработчиками и пользователями продуктов. Поэтому каждый новый релиз – это плановая эволюция продукта.

Но в то же время, как мы знаем, ряд проблем не решен. Например, создаваемые ранее государственные информационные системы, не были в фокусе импортозамещения. Изначально эти системы проектировались под работу Microsoft, Internet Explorer.

Сейчас данная проблема решается, но сделано еще недостаточно. Мы в прошлом году написали на эту тему 22 письма в Минфин, Минцифру, ФНС, Минпросвещение, Рособрнадзор и другие ведомства. В обращении мы указали на конкретные замечания к работе ГИСов и предложили совместно поработать над их устранением. Нужно провести аудит государственных информационных систем. В рамках исполнения отдельного поручения Президента РФ Ассоциация предложила Минцифре ввести несколько показателей, которые бы отвечали на вопрос, от каких зарубежных компонентов зависят сайты госструктур. Нам необходимо понимать, как и чем эти компоненты можно заменить с помощью российского ПО.

Работа пока проходит сложно. На самом деле, это тормоз импортозамещения. И мы об этом открыто сигнализируем. Надо решать вопросы с ускоренной амортизацией того, что уже было закуплено. Это позволит снять риски для госкомпаний и организаций, которые ранее приобретали зарубежное ПО, чтобы они могли правильно им распорядиться, списать, снизить его стоимость, перейти на российский программный продукт.

Хотел бы сказать, что импортозамещение – это планомерный процесс, который распределен во времени. Понятно, что сейчас в фокусе было государство, это правильно. Огромное внимание уделяется критической информационной инфраструктуре, потому что количество инцидентов с незапланированным удалённым отключением продуктов из-за рубежа, к сожалению, растёт. Поэтому мы вынуждены этим заниматься.

Наш каталог совместимости российского ПО регулярно пополняется. Потребность в подтверждении совместимости, в построении ещё более широких экосистем российского программного обеспечения только растёт, потому что не всегда можно, вынув один кирпичик, сохранить всё остальное. Где-то нужно вынимать прямо элементами. Не всегда зарубежный продукт равен продукту российскому. Это может быть группа продуктов. Если группа, значит, должна быть обеспечена совместимость должного уровня.

– Хотела бы вернуться к вечной теме образования специалистов. Отрасль развивается, поспевает ли за ней качество подготовки наших ИТ-специалистов?

– Вопрос разноплановый, потому что появляются новые технологии, которым в университетах не могли учить пять лет назад, о них просто не знали. Есть определенный круг узких специалистов, их готовят в компаниях-лидерах. Есть большое количество профессиональных программистов. Мы говорим о том, что их недостаточно, должно быть на порядок выше нынешнего числа. Число мест в университетах для будущих ИТ-специалистов увеличено, но все равно пока еще эти темпы отстают от потребностей компаний.

На что я хотел обратить внимание? Нужно ежегодно готовить кадры в 2–3 раза больше, чем сейчас. Но далеко не всегда нужны высококлассные ИT-специалисты. Необходимы просто крепкие профессионалы. Важно уделять должное внимание подготовке ИТ-специалистов не только в вузах, но и в колледжах, и школах. Например, выпускники старших классов способны уже работать с практическими задачами, а потом, поступая в колледжи, в университеты, могут совмещать учебу с работой в ИТ-компаниях.

– В планах вашей ассоциации на нынешний год есть четыре приоритетных направления. Почему именно они были выделены?

– Мы много говорили с вами об импортозамещении. Наша ассоциация создавалась в 2009 году для защиты интересов российских ИТ-компаний, разработчиков ПО. Импортозамещение как раз тот процесс, где российские ИТ-компании реализовывались. Сегодня импортозамещение, то есть переход на российское ПО, чётко сформулированная и последовательная задача, которой следует наше государство. Наша ассоциация является инструментом выполнения этих мер. Мы объединяем сейчас больше 200 российских разработчиков тиражируемого ПО, в этом уникальность нашей ассоциации, у нас нет конфликта интересов внутри объединения, поэтому мы всегда можем писать письма в поддержку отечественных вендоров. Что мы и делаем. Самое главное, что пошло реальное импортозамещение, реальный переход на российское ПО.

Экспорт. Существует немало российских программных продуктов, очень успешных за рубежом. Порой даже наш продукт больше успешен за границей, чем в России. Есть у нас и такие компании. Они ещё не заняли достаточную нишу в стране, но уже используются в десятках стран. Это некий парадокс, да. Здесь мы им всяческие помогаем укрепиться. За счет Ассоциации, за счет продвижения, за счет проведения собственных мероприятий, информационной поддержки.

Благодаря экспорту рынок дополнительно расширяется. Конечно же, это большое подспорье для развития ИТ- решений. В этом году мы планируем реализовать наш спецпроект – Онлайн- Конгресс Россия-Африка «Обеспечение цифрового суверенитета». Мы видим, что это перспективный регион.

Почему только Африка? Потом будет Латинская Америка и так далее. Это пилотный проект. Уже сейчас в нем готовы участвовать более 30 наших членов. Уникальность этого проекта в том, что мы будем показывать платформенные, то есть совместимые российские продукты для решения задач в различных отраслях и которые могут быть экспортированы в другие страны.

Популяризация российских ИТ-продуктов. Это обязательно. На различных мероприятиях мы стараемся рассказать первыми самые последние новости о новых решениях компаний. Порой даже сидят на встречах представители ИТ-компаний, слушают друг друга, потом встречаются и говорят: «Ничего себе, уже чего вы достигли!».

Мы понимаем, что для компаний эта информация очень важна. Поэтому и в этом году планируем продолжать делать коллективные экспозиции платформенных российских ИТ-решений.

ИТ-образование. Им очень много занимается АПКИТ. Мы тоже входим в их комитет по образованию. Мы пошли в ИТ-классы школ, предоставляем им доступ как к российским программным продуктам, так и к образовательным курсам. Совместно с АПКИТ сейчас идёт работа по актуализации количества образовательных курсов российского ПО, надо собрать их где-то в одном месте.

Наша задача – повысить кругозор, грамотность, эрудицию ИТ-специалистов, чтобы они знали не только зарубежные продукты, которым учат много лет, но и были знакомы с российскими решениями. Они должны приходить в компании готовыми к работе, к развитию российских продуктов, к их внедрению.

– Ваш прогноз развития ИТ-отрасли в этом году?

– Я убеждён, что все необходимые выводы прошлого года сделаны. И за счет этого у нас будет рост. За счет налогового маневра, предоставления дополнительных ресурсных возможностей. Если сохранится внимательное отношение к тому, как ИТ-отрасль выходит из кризиса и развивается, я думаю, что мы просто должны обеспечить рост в этом году. В принципе кризис мы пережили, соответствующие выводы сделаны, расходы оптимизированы, бизнес-процессы отлажены – многое сделано для того, чтобы в этом году произошел качественный рывок в развитии нашей ИТ-отрасли.