апрель    2024

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
1	2	3	4	5	6	7
8	9	10	11	12	13	14
15	16	17	18	19	20	21
22	23	24	25	26	27	28
29	30

показать все 

22.04.2024

Сообщество цифровых управленцев «я-ИТ-ы» проводит ЗАКРЫТУЮ встречу в рамках выставки «Связь-2024»!

Читать далее 

18.04.2024

Ассоциация разработчиков «Отечественный софт» отметила 15-летие

Читать далее 

17.04.2024

РДТЕХ представил Технологическую карту российского ПО 2023

Читать далее 

16.04.2024

RAMAX Group получила партнерский статус уровня Gold по продукту Tarantool

Читать далее 

показать все 

18.04.2024

5 способов повысить безопасность электронной подписи

Читать далее 

18.04.2024

Как искусственный интеллект изменит экономику

Читать далее 

18.04.2024

Неочевидный САПР: выход ПО за рамки конструкторской деятельности

Читать далее 

18.04.2024

Скоро некому будет делать сайты и заниматься версткой

Читать далее 

18.04.2024

Цифровая трансформация в энергетике: как запустить проект с максимальным финансовым эффектом?

Читать далее 

05.04.2024

Мотивируй, не то проиграешь!

Читать далее 

22.03.2024

В 2024 году в России и мире вырастут объемы применения AR/VR 

Читать далее 

25.02.2024

Цифровые технологии: надежды и риски

Читать далее 

05.02.2024

Будут ли востребованы услуги технической поддержки софта Oracle в России в ближайшие годы?  

Читать далее 

31.01.2024

Здания с признаками интеллекта. Как Сергей Провалихин автоматизирует дома и производства

Читать далее 

показать все 

Главная / Интервью / Андрей Волков: «Нельзя сложные технически вещи покупать на базаре»

Андрей Волков:
«Нельзя сложные технически вещи покупать на базаре»

Собеседник «БИТа» руководит уже почти восемь лет компанией, специализирующейся на веб-разработке, создании различных интернет-решений, написании приложений и других ИТ-проектах. Мы говорим о состоянии веб-разработки в Сибири

– Андрей, сегодня рынок веб-разработки в нашей стране очень живой. На нем сотни фирм, тысячи фрилансеров. Все это уже не первый год существует, развивается. Можно ли говорить о сформировавшихся «правилах игры»?

– Рынок специфический, нет устоявшихся правил, четких критериев оценки. По сравнению, например, со строительной сферой, где ГОСТы, типовые проекты, сметы, здесь все базируется в основном на субъективных представлениях заказчиков.

Возьмите доступные исследования рынка веб-разработки в части, где идет речь о том, откуда студии берут клиентов. До сих пор играют большую роль личные рекомендации, знакомства, личные предпочтения или низкая цена (про нее чуть позже). Хаотичность для привыкших к какой-то системе на других рынках в веб-разработке фантастическая: правил игры как таковых нет. Конечно, топовая категория веб-студий пытается работать по схожим друг с другом схемам, но это никак не отражается на рынке в целом.

Многие заказчики пытаются сэкономить по максимуму на создании сайта и последующей работе по его поддержке. В итоге получается «классическая» история, когда работа ведется в ущерб самим себе. Например, заказчик нашел фирму, которая что-то слепила за 10 тысяч рублей. Получился жуткий трэш. С кем не бывает – идут в другую студию, заказывают сайт с нуля за все те же 10 тысяч, то есть выводы не сделаны, и получают тот же результат.

– Кого же винят?

– Исполнителя, конечно. Он, мол, во второй раз делает «не то, что нужно». А что именно нужно? У нас тоже был такой клиент со своеобразным антирекордом: три сайта сделали для него три разные фирмы, и каждый раз получался «не такой» продукт. Мы предложили четко прописать техническое задание на предстоящую работу и на основании его взяться за работу. Но это заказчика не устроило, и он снова отправился на поиски подрядчика. Нашел он его в итоге или нет, мы уже не отслеживали.

– Хотя правил на рынке особых нет, можно ли говорить о какой-то классификации, например, заказчиков?

– Да. Заказчиков сайтов вполне можно поделить на три основных категории.

Первая категория – те, кто «что-то слышал про это у других, хочу так же». К ней относятся, как правило, представители малого бизнеса либо компании, до этого всерьез не присутствовавшие в интернете. Например, клиенту кто-то рассказал, что одна из распространенных в мире CMS лучше других, и он просит сделать на ней свой проект. Он и думать не хочет, что CMS – это как молоток, которым нужно забить гвоздь, и даже если у вас брендированный инструмент, никто не гарантирует, что гвоздь не будет забит криво или вообще не сломается. И потом, где гарантия, что то, что сделали знакомому такого заказчика (или то, что он выбрал в качестве образца), подойдет для его компании или организации?

Вторая категория – так называемые маркетологи. В основном наши «маркетологи» – это вовсе не маркетологи, а обычные менеджеры, помощники руководителя. Люди, которые почему-то наделяются на предприятии всеми возможными полномочиями в сфере рекламы и продвижения, пытаются одновременно разбираться в выпуске полиграфии, SEO, SMM, верстке, сайтостроении и еще добром десятке якобы схожих направлений (что они схожи – считает их руководство, которое делегирует все эти вещи компетентному, по их мнению, специалисту).

У «маркетологов», как правило, завышенные пожелания при несопоставимом желании: «сделайте мне вот такой сайт (показывают образец, где требуется работа команды и бюджет в районе 300 тысяч рублей) за 100 тысяч. Больше денег нет, а не будете делать, пойдем к вашим конкурентам».

Нельзя сказать, что все маркетологи одинаковы, я говорю о той части их сообщества, что работает непрофессионально, поэтому специально помещаю это слово в кавычки.

Третья категория – руководители компаний, их заместители или квалифицированные маркетологи, кото-рые понимают, что лучше не навязывать свое мнение фирме-изготовителю, а работать, принимая профессиональные предложения тех, кто уже не один год присутствует на рынке в своей сфере. Это самый адекватный тип клиента. Он, как правило, и получает в итоге самый хороший и качественный сайт.

За пределами обобщенной классификации я оставлю тех, кто существует за гранью понимания, но тоже встречается на этом рынке. Например, «у меня есть 5 тысяч рублей, сделайте мне аналог Avito» и т.д.

– Понятно, что заказчики бывают разные. Но когда ты говорил о тех, кому «нужно подешевле», то «копеечники» явно не берутся на пустом месте. Если кто-то заказывает сайт за 10 тысяч рублей, то, значит, кто-то и соглашается на такую оплату своего труда?

– Разумеется. И эти горе-изготовители способствуют формированию извращенного представления о рынке у потенциальных заказчиков. Человек, далекий от нашей сферы, пытается понять порядок цен, видит десятки предложений «за копейки» и думает, что ему за эти гроши сделают что-то реальное.

Он не понимают, почему есть такие предложения, да еще их и много. Хотя если включить голову и подумать, чем, например, гаражная «СТО» отличается от нормального автосервиса, то можно было бы провести и аналогии с сайтостроением. Конечно, потом придется жалеть о выборе, но ведь если выбрать самую дешевую услугу, то другого итога и не будет.

Опять же надо подходить к созданию того же сайта как к обычному вложению в собственное дело, и все станет на свои места. Сайт – это не расходы, это инвестиции. И от размера инвестиций зачастую зависит их эффективность.

Вам нужна новая машина для работы? Вы точно выберете автомобиль под конкретные задачи, например для грузоперевозок вы не возьмете разбитый «Запорожец». Сайт компании –то же самое. Это не рекламная афиша, которую вы напечатали и через несколько недель ее сорвали или заклеили новой. А те, кто работает «за копейки», были и будут.

– Имеет ли смысл инвестировать в рынок веб-разработки крупным игрокам из других отраслей российской экономики? По идее, интересное вложение: нашел команду, диверсифицировал, так сказать, бизнес…

– Имеет смысл, если четко понимаешь, что хочешь получить на выходе, и готов к тому, что вложения отобьются не сразу, а через несколько лет. Намного легче было 7-10 лет назад, когда в России только начался бум веб-разработки, а интернет стал массово проникать в жизнь общества. Тогда все росло в разы быстрее. Хотя недавно видел, как один известный господин из шоу-бизнеса запустил свою веб-студию в Москве, притом сделал это весьма в забавной форме и был тут же уличен профессиональным сообществом в плагиате сайта своей студии.

– Извечный вопрос про Москву и остальную Россию. Сильно все отличается в той сфере, о которой мы говорим?

– Крупная веб-студия из провинции сегодня обязательно заводит офис в Москве или Санкт-Петербурге. Это нормально, когда команда при этом спокойно и даже, можно сказать, куда более комфортно сидит в удаленном регионе и неплохо зарабатывает.

Есть пример одной компании из Барнаула. Город дешевый, зарплаты в их конторе по местным меркам радуют айтишников, в Москве офис «рубит заказы», а делают проекты в Сибири.

Никакого противопоставления, наоборот, выгодный симбиоз. Хотя столица в любом случае манит своими возможностями…

– Интересно услышать про заработные платы и мотивацию сотрудников…

– Этот вопрос тоже типовой. Сидя в обычном российском миллионнике, да еще и за Уралом, мы привыкли, что Москва медленно, но верно высасывает из регионов кадры. Но ситуация давно известная и прогнозируемая.

Приходится пользоваться тем периодом в жизни специалиста, когда он, имея определенный, подчас весьма неплохой, опыт, нарабатывает навыки для того, чтобы через несколько лет двинуться в столицу России. Такие сотрудники в плане заработной платы стоят от 30 до 60 тысяч рублей здесь, а когда дорастают до Москвы, то их аппетиты уже растут до 150-160 тысяч рублей.

Больше платят уже самые серьезные компании, в том числе иностранные. Например, есть у меня знакомый, который сейчас в столице обходится работодателю в 300 тысяч рублей ежемесячно. Сами понимаете, что это другой уровень компетенций и обязанностей, и таких людей немного. Из сибирского города-миллионника при наличии хорошей работоспособности и тяги к самообучению можно в Москву «перепрыгнуть» за два-три года. В России сегодня сверхбыстрый карьерный рост в сфере веб-разработки, и это никого не удивляет.

Если говорить о мотивации, то на определенном уровне развития профессионала деньги становятся важным, но не главным ее элементом. Хорошего специалиста привлекают набором других преимуществ – от гибкого графика работы до абонементов в лучшие спортзалы и оплаты услуг элитных медицинских клиник. Впрочем, есть те, кому уже и Москвы мало, – они всегда могут попробовать свои силы за рубежом.

– Получается, что в провинции готовят хороших специалистов, но их все равно надолго не хватает – уезжают в итоге в «более денежные» места. Вузы готовят следующих, и колесо все вертится-вертится-вертится?..

– И да, и нет. Во-первых, уезжают не все. Во-вторых, готовый веб-специалист сегодня из вуза не выходит. Чтобы ни говорили сами учебные заведения, они все равно не успевают за быстро меняющимся миром. Там пишут программы курсов, утверждают их, вводят, а за эти год-два тренды в интернет-технологиях снова меняются. Вузы могут давать направления, но без самообучения и практической работы нельзя стать специалистом.

– А как ты относишься к такому еще до сих пор встречающемуся в России стереотипу, что айтишник – это обязательно математик?

– Это именно стереотип. Глубокие знания математики в данной сфере не нужны. Достаточно просто иметь технический склад ума. У нас вообще крайне редко приходится решать какие-то сложные математические задачи. Естественно, есть проекты, в которых без серьезной математической базы зачастую просто нельзя, но это скорее исключения.

– Изготавливая «на потоке» сайты, рано или поздно набиваешь руку, а что потом?

– Если специалист или фирма, где такие спецы работают, настроены на рост, то неизменно с развитием расширяется круг возможностей. Это разного рода сопутствующие услуги: например, создание приложений или сервисов, системная интеграция.

Наверное, такая закономерная эволюция схожа для многих в ИТ-отрасли. Работы много, главное – правильно расставлять приоритеты и браться вовремя за новые, смежные направления. Наша сфера довольно объемная и многогранная. Интересный вариант дальнейшего развития – написание мобильных приложений под iOS и Android, а также сопутствующие направления, связанные с интернетом вещей.

– Раньше никто особого внимания теме работы с доменными именами не придавал. Сегодня клиенты начали понимать, что правильно подобранный домен – это часть успеха?

– Конечно. Можно вложить миллионы в свой офлайн-бизнес, но приобретение для него некачественного имени может значительно усложнить продвижение вашего бренда в онлайне.

– Несколько лет назад была мода на кириллические домены, она ушла?

– Мода, может, и ушла, а для региональных сайтов или разных страниц продуктов – допустимое решение. Конечно, если вы делаете сайт для экспансии на мировой рынок, то тут уже только латинское написание имени, без вариантов.

– Домены еще и нужно вовремя продлевать. Киберсквоттеры никуда не делись…

– Дело не только в киберсквоттерах. Кроме них есть умные люди, которые отслеживают домены с истекшим сроком продления, регистрируют их на себя, впоследствии предлагая купить их как забывчивому хозяину, так и всем желающим.

В этом нет ничего криминального. Нельзя оставлять взятое в аренду без оплаты. Вы же знаете, что домен регистрируют на год. Это общие международные правила. Кто мешает вовремя заплатить за продление их пользования копейки регистратору, а не после выхода всех сроков заметно переплачивать шустрому перекупщику?

– Цена доменов. Помнится, ИТ-ресурсы еще несколько лет назад рассказывали чуть ли не легенды об успешно проданных красивых именах…

– Если вы вложили в интернет-магазин миллионы рублей, так что же мешает потратить серьезную сумму на хорошее имя, которое легко выучат ваши покупатели? Другой вопрос, что большинство хороших имен уже просто выкуплены, и в бюджет любого крупного проекта заносят, в том числе, и расходы на приобретение красивого тематического домена.

– От частностей давай вернемся к трендам. Каково твое отношение к проектам для госсектора с учетом нынешних российских реалий?

– С госсектором работать можно и нужно. Но его главное отличие от коммерции – это не какая-то особая дремучесть и шаблонность, а финансовая специфика таких заказов. Тут и «дежурные» отсрочки платежей, и весьма специфическое авансирование, и, конечно, проблемная тендерная система.

Типовой кейс из нашей практики: открытые торги, начальная цена – 130 тысяч рублей. Техническое задание предполагает ряд вещей, которые с надлежащим качеством ни одна уважающая себя фирма сделать значительно дешевле не возьмется. Поэтому его выигрывает некий любитель «падая в цене» до 30 тысяч рублей.

Мы уже были просто в роли наблюдателей в финале электронных торгов, рассматривая, как «копеечники» играли на понижение и в итоге доигрались. Заказчик, конечно, не получил то, что хотел. «Победитель» сделал по факту по этому контракту ровно столько, сколько можно сделать на те самые 30 тысяч рублей. Что-то типа сайта-визитки. Тогда для чего проводился такой конкурс?

– Как-то нужно тогда на техническое задание внимание обращать…

– Нужно. Техническое задание при та-ких тендерах – это очень важно. Но, к сожалению, в госсекторе еще меньше специалистов, которые его могут профессионально составить, чем в коммерции. Берут что-то типовое, копируют понятные на уровне обывателя пункты типа «работает в Windows, открывается в таких-то браузерах». А больше тендерный специалист, который это делает, из нашей сферы может ничего и не знать (знания для составления правильного ТЗ требуются специфические, и сотрудник просто не может ими обладать по объективным причинам).

– Учить надо таких тендерных специалистов?

– Всему не научишь. Это проблема всей современной российской истории с тендерами. Аукционы же на благой основе строятся: борьба с коррупцией и 100%-ная открытость. Но по факту нельзя сложные технически вещи покупать на базаре. Айтишники могли бы помогать в составлении таких технических заданий, но опять же где гарантия, что это будет честное ТЗ, без «заточки» под определенного исполнителя? Проблема непростая, и однозначного решения ее нет.

– Как насчет государственного регулирования? Какие-то отсечки недобросовестных исполнителей? Лицензирование, в конце концов?

– Думаю, это ошибочный путь, который не даст никакого результата. Ну, купят лицензии, и дальше что? Отсекут мелких участников? Нет, просто рынок станет еще более дикий. Будут подпольно делать. И потом, кто запретит делать сайты «без бумажки»?

Не нужно запрещать, этот рынок тем и интересен, что он по факту саморегулируемый на все 100%. Живет сам по себе, и на него крайне низкий порог входа: наличие компьютера, доступа в интернет и определенных интеллектуальных навыков. Здесь сегодня все, в общем-то, равны. Если открыто и дальше работать, то это будет только в плюс для ИТ-отрасли нашей страны.

– Самое время вспомнить про рынок внешний. Сейчас все говорят про экспорт…

– Русские разработчики уже давно делают самые разные проекты для зарубежных заказчиков. Зайдите на любую крупную международную биржу фрилансеров, там наши неплохо зарабатывают. Не просто одиночки-специалисты, а целые команды работают из России.

Если говорить об официальном входе в какую-либо определенную страну, то это уже обязательное открытие офиса и игра по определенным в этой стране юридическим правилам. Здесь не помешает консультационная поддержка со стороны российской государственной системы, и ее можно получить, если заняться такой экспансией.

– Ты согласен с мнением о наличии в российских городах-миллионниках сильных региональных ИТ-сообществ?

– Я не стал бы выделять как-то особо омских, казанских или, скажем, екатеринбургских веб-разработчиков. В России в целом весьма сильная ИТ-сфера, и к тому же сегодня она, несмотря на все особенности непростого времени, продолжает развиваться.

Беседовал Евгений Белкин

В начало⇑